Je m'appelle Tonino Valerii, je suis réalisateur.
J'ai commencé à faire du cinéma dans les années 60.
J'ai réalisé mon premier film en 1965.
Lanky, l'homme à la carabine.
C'était une sorte de parodie grinçante
de western italien.
Celui-ci, c'est un film de 1973.
Mon nom est Personne.
Sergio Leone l'a produit
et moi, je l'ai réalisé.
Cette scène a été tournée
dans un village fantôme,
un village complètement abandonné
qui se trouve au Nouveau-Mexique,
à environ 5 heures d'Albuquerque.
C'est la première séquence du film,
celle qu'on voit en ce moment.
Tous les acteurs et les figurants
sont américains.
Ce village
n'avait pas de nom. Il était clôturé,
et on a juste ajouté quelques constructions.
Par exemple,
on a construit la boutique du barbier
sur une base existante.
Cet enfant,
nous l'avons trouvé à Albuquerque.
Ces trois cavaliers sont des cascadeurs
qui viennent aussi d'Albuquerque.
Je crois que ce qu'il y a de plus beau,
c'est cette espèce de rideau au fond de la boutique
qui comble l'absence de mur.
On voulait dépeindre une action
qui s'explique d'elle-même en se déroulant.
On voulait maintenir ce type de suspense...
Jusqu'à l'apparition du personnage principal,
Jack Beauregard.
Ces scènes ont été tournées le premier jour.
C'était le 20 mai 1973.
C'était mon anniversaire.
C'est nous qui avons construit cet hôtel.
Enfin, ce sont les charpentiers américains.
C'est une reproduction exacte
d'un hôtel que j'avais vu à Socorro.
Typique de l'époque Far West.
Une reproduction parfaite.
Henry Fonda avait 73 ans, à l'époque.
C'est un endroit à l'écart de tout.
Y amener tout le matériel
n'a pas été une mince affaire.
Il fallait passer sur un petit pont
qui ne supportait qu'une tonne.
Notre groupe électrogène pesait au moins 10 tonnes.
L'armée nous a donc construit un pont métallique
pour le groupe électrogène, toute l'équipe
et le reste du matériel.
On a tourné ici les premiers jours.
On a commencé le 20 mai
et on a travaillé 4 jours
sur cette séquence.
Cet acteur, qui en était à ses débuts,
s'appelle Steve Kanaly.
Par la suite, il a eu du succès
dans plusieurs séries américaines
dont La petite maison dans la prairie.
Il débutait, à l'époque.
On a tourné sous différents angles.
Dans la boutique du barbier, c'était malaisé.
La pièce était vaste mais on était à l'étroit.
Il y avait la caméra, les gens de l'équipe,
tout le matériel nécessaire au tournage,
et ça nous a pris du temps.
Ces figurants étaient des gens
qui attendaient tranquillement à Albuquerque
l'arrivée de tournages de westerns.
A cette époque, les productions d'Hollywood
qui devaient tourner des westerns
préféraient tourner au Nouveau-Mexique.
Tout y était moins cher.
Le film s'ouvre sur un revolver
pointé sur un scrotum
et s'achève avec un pseudo-revolver
entre des fesses.
Les scènes d'intérieur ont été tournées
dans le même village qui a servi pour les extérieurs.
La boutique du barbier a été construite par nous
à partir d'une base existante.
Il y avait deux murs en ruine.
On les a retapés,
on a rajouté une fenêtre
et puis on a meublé la pièce.
J'étais vraiment content de l'équipe américaine.
Ils ont fait du très bon travail.
C'était un village abandonné.
On a dû faire venir le bétail, absolument tout.
Il est extraordinaire.
Le jeu d'Henry Fonda était toujours juste.
Pas une fausse note.
Ça, c'est un hommage à Peckinpah.
Ce genre de scènes,
Peckinpah en faisait vraiment...
C'est comme un ralenti
au moment où la vie s'échappe. C'est très efficace.
C'est un petit hommage à Sam Peckinpah.
C'est très beau.
Enfin, moi, j'aime ça.
Certes, il ne faut pas en abuser.
Je l'ai fait juste dans cette scène.
Je ne crois pas l'avoir fait ailleurs.
Dès le début du film
se dessine bien le caractère de ce personnage,
Jack Beauregard.
C'est un homme de l'Ouest
qui pressent que les temps sont en train de changer.
Pour ne pas y laisser sa peau,
il doit partir.
Il veut rentrer dans son pays d'origine, la France.
Il y a ce film dans lequel Henry Fonda...
La poursuite infernale de John Ford.
La poursuite infernale.
Il y a des références à ça...
Je me souviens très bien de tout ça.
J'ai voulu l'habiller très exactement
comme dans La poursuite infernale.
J'ai voulu que le personnage...
ait la même couleur.
C'est celle qui lui convient le mieux.
Ici, il a une aura d'élégance
qui découle - c'est sûr -
de son personnage.
Etant donné qu'il campe un personnage d'origine européenne,
on imagine qu'il soit plutôt raffiné.
C'est tout.
Et puis...
lui, il représente les temps qui changent.
Il pêche avec un bâton.
En l'espace de deux séquences, on a présenté
les deux personnages.
Vous dites ?
On dirait presque un baptême.
C'est vrai,
très juste.
C'est tout à fait ça.
On dirait vraiment...
qu'il est immergé pour qu'on lui donne un nom.
Il n'y avait pas de bac à cet endroit du fleuve.
On l'a fait construire.
Pour obtenir les choses, c'était à chaque fois très long.
La construction de ce bac a pris un mois.
C'est dingue !
On est dans...
le Sud profond, celui des champs de coton,
des Noirs, de leurs spirituals et de tout le reste.
C'est juste une esquisse.
Il y a eu deux directeurs de la photo ?
Une fois en Espagne,
Leone a viré Nannuzzi...
- ce n'est pas moi qui l'ai viré mais Leone -
et il a engagé Ruzzolini.
Il avait déjà été son opérateur.
Il a un caractère très facile.
Il est très disponible, sympathique,
et aussi très doué.
Sur quelle partie chacun d'eux a-t-il travaillé ?
Par exemple...
cette partie-là, c'est Nannuzzi.
On peut dire
que Ruzzolini a fait le village
et les intérieurs tournés en Italie et en Espagne.
Tout ça, c'est le travail de Nannuzzi.
Vous allez voir une petite nuance
que j'ai demandée à Terence Hill.
Il s'apprête à craquer une allumette,
et en séchant son doigt,
on a l'impression
qu'il demande au cavalier de le prendre en stop.
Regardez...
C'est un village incroyable.
C'est un village
habité par une poignée de personnes.
Il est juste au-dessus de Silver City.
On l'appelle "le village des ours".
"Si la nuit on frappe à la porte, n'ouvre pas, c'est un ours."
Ce village est à la frontière de l'Arizona.
Derrière les montagnes se trouve la mine qu'on verra plus tard.
Il s'agit
d'une vraie mine abandonnée
située en Arizona.
On était juste derrière.
Le village était derrière ces montagnes.
Jean Martin, un acteur merveilleux.
Un grand acteur.
Vous avez tourné en anglais.
On voit bien qu'ils parlent anglais.
Il parlait anglais.
Les autres aussi. On a tourné en anglais, oui.
Voici Jeoffrey Lewis,
le père de la jeune fille qui a joué dans Tueurs nés.
Juliette.
C'est son père.
Il est excellent.
Vous avez vu le travail du caméraman ?
Vous le connaissez ?
C'est Giuseppe Bernardini.
On l'appelle le Rouge,
en raison de ses cheveux roux.
Et toujours des vues du paysage...
Je dois dire
que Nannuzzi a été vraiment bon.
Peut-on affirmer que Terence Hill
ressemble à un personnage de la Commedia dell'Arte ?
Bien sûr !
Et il n'est pas le seul.
De nombreux personnages des westerns italiens ont des similitudes
avec les personnages de la Commedia.
C'est beau, dans cette séquence, l'idée de la selle.
On dirait qu'il a des ailes.
On le voit, là.
Quand il porte la selle.
On dirait les ailes d'un ange.
D'où vient cette idée de la selle qui devient des ailes ?
Ecoutez...
étonnamment, c'est une idée de Terence Hill.
Un jour, il a pris la selle comme ça
et m'a demandé :
"Qu'en penses-tu ?" Et moi : "Génial !"
C'est son idée.
Ici, Fonda est si attendrissant, avec ses lunettes.
Chaque fois, j'en ai le cœur serré.
Et puis cette deuxième facette.
On revient aux haricots de Trinita.
Ces personnages sont très différents. L'un est instinctif
et l'autre posé, bien élevé... il écrit.
Il y a une chose très importante, ici.
Je voulais vraiment trancher entre ces deux moments.
Entre le comique et le sérieux.
Alors, j'en ai fait sortir un,
comme au théâtre.
Lorsqu'un acteur n'est pas utile, il sort et revient plus tard.
J'ai voulu bien séparer ces deux mondes.
Regardez-moi ça...
L'un est vert, l'autre rouge.
Nannuzzi a demandé à quelqu'un de la Technicolor
de venir sur le tournage.
"Qu'est-ce que vous avez fait ?"
"M. Nannuzzi...
"si vous vous trompez de filtre, on n'y peut rien !"
Je lui ai dit : "C'est l'opérateur de Visconti !"
Il m'a répondu : "lmpossible !"
J'avais une équipe parfaite.
Ces mouvements de caméra
combinés avec ceux du chariot
étaient d'une grande précision, en raison de l'espace.
J'avais Diamanti
comme chef machiniste.
Ecoutez l'entrée du thème de Morricone.
Ma plus grande satisfaction,
c'est quand Leone a demandé à Fonda au téléphone :
"Ça va, avec le jeune ?"
Le jeune, c'était moi.
J'avais presque 50 ans !
Il a dit : "ll est bien, mais l'opérateur l'emmerde."
Là, c'est truqué, évidemment.
Le travail de Morricone pour le film
était avant tout centré
sur le thème principal,
à savoir le départ de l'Ouest,
le retour au pays d'origine.
C'est l'axe du film.
Et puis, on a ces petits jeux musicaux
autour du thème principal.
En fonction de la situation, ils sont orchestrés
comme il convient.
Il a produit une énorme somme musicale pour ce film.
C'est Akuma...
On est dans les environs de Grant.
Grant est une ville radioactive.
En raison d'un gisement d'uranium pur, la ville est interdite
aux femmes et aux enfants.
N'y vivent que les employés de la mine.
Au-dessus de Grant,
à 4500m d'altitude,
on a ce merveilleux village western.
Il n'a pas changé depuis le 17e siècle.
Dans l'église, j'ai trouvé un crucifix en bois
laissé là par les Jésuites.
Voici l'église construite par les Jésuites.
Le village était sur la route historique des Jésuites,
c'est-à-dire le chemin qu'ils empruntaient
pour descendre vers le sud.
Ce cimetière n'est pas d'origine.
En fait, le vrai est juste à côté.
Comme ils refusaient qu'on y tourne,
les Indiens nous l'ont reproduit.
J'avais un peu peur... Je tournais avec la grue Chapman.
Ils ont donc fait des tests.
Et puis, ils sont entrés avec les chars, les voitures...
On ne voit pas beaucoup d'lndiens dans les westerns européens.
C'est vrai, c'est plutôt des Mexicains.
Ceux-là, ce sont tous les habitants du village.
Ils ont sorti de leurs malles
les costumes de leurs grands-parents.
Ce sont des tenues authentiques.
Chacun a ressorti le costume de ses ancêtres.
La lumière de cette scène est la plus belle du film.
C'est vrai.
Il n'y a pas de doute.
C'est le nom de son frère.
Nevada Kid est aussi le titre d'un film...
Avec Steve McQueen.
Dans ce film, on a voulu résumer.
Nevada Kid, Sam Peckinpah...
J'adore l'idée du ceinturon sur la croix.
J'y ai pensé au dernier moment
avant de tourner.
Cet étui vide...
Vous savez comment on fait ça ?
Le chapeau est tiré par un fil.
Il faut être doué pour synchroniser ça avec le coup de feu.
Ici, on a l'impression
que la musique de Morricone est...
un résumé de toutes les musiques
qu'il a composées pour les films de Leone.
C'est vrai.
Elle est très belle.
C'est une vraie danse de mort.
Ça y ressemble.
On entend même
la montre de Pour quelques dollars de plus.
C'est exact.
C'est moi qui l'ai trouvée.
C'était à Madrid.
J'en ai fait cadeau à Leone.
La grande montre
et la petite...
Je les ai trouvées à Madrid.
Je les ai payées avec mes défraiements.
Je lui en ai fait cadeau.
Quel souvenir avez-vous du tournage
de Pour quelques dollars de plus ?
J'en ai plein !
Il me faudrait une vie pour tout raconter.
Par exemple...
les endroits où on a évolué.
Les lieux de tous les duels.
C'étaient de très grands espaces.
On n'a rien changé, ils existaient.
On y battait le blé.
C'est Sergio qui m'a donné l'idée
de créer une sorte d'espace scénique.
Le voilà qui fait le clown.
Le Sergio Leone qui a tourné Pour quelques dollars de plus
n'est pas le Sergio Leone producteur...
Il est différent,
c'est évident.
Je pense que Pour quelques dollars de plus
est son meilleur film,
par certains côtés.
On était en Amérique, dans l'Ouest véritable.
Pour trouver ces 97 chevaux,
il a fallu la main de Dieu.
C'est difficile de chevaucher si près l'un de l'autre.
En effet, il n'y avait pas beaucoup de place.
Il fallait que ça donne l'impression
d'une grande puissance.
Combien de temps a duré le tournage ?
18 semaines.
18 semaines de tournage.
3 en Italie et 5 en Espagne, ça fait 8.
10 semaines en Amérique
et 8 entre l'Espagne et l'ltalie.
Je suis un amateur d'images soignées, de jolis plans.
En 4 semaines, c'est mission impossible.
Quel était le budget du film ?
A l'époque, le budget a été de 900000 euros.
Aujourd'hui, il serait de 15 millions.
Voici la scène du nain.
C'est une séquence tournée par Ruzzolini.
Attendez...
Oui, c'est Ruzzolini.
On était déjà en Espagne.
L'acteur avait très peur.
Comment avez-vous fait ça ?
C'est un système de tubes télescopiques.
Quand on appuyait sur un bouton, ça descendait d'un cran.
C'était une commande électrique.
Après ce plan, il y a une séquence tournée par Leone.
Non, ça c'est encore moi.
Celle-ci a dû être tournée par Leone.
Il y a eu un changement de plan ?
C'est Leone qui l'a tournée.
Cette danseuse... Un soir, on dînait à Grenade
et on l'a vue danser comme ça.
On l'a donc fait venir.
Une danseuse espagnole de Grenade.
Il y a aussi un personnage de couleur dans Texas.
Un acteur m'a dit un jour :
"Je suis le plus malchanceux des hommes. Je suis noir et juif !
"Vous imaginez ?"
Je ne savais pas que les noirs pouvaient être juifs.
On m'a expliqué comment... c'est très compliqué.
Pauvre Piero Lulli.
Celui-là, c'est Squirrel.
De dos, c'est Angelo Novi, le photographe du film.
Il est mort aussi, le pauvre.
Celui-ci, c'est le maître d'armes, Benito Stefanelli.
Il jouait Rubio dans Pour une poignée de dollars.
Il est mort aussi.
C'est dur, de revoir ces films.
Quel âge avait Terence Hill...
dans ce film ?
Voyons, le film est de 73...
De 73 à aujourd'hui...
83, 93, 2003... ça fait 30 ans.
Il avait 35 ans.
35 ou 36.
Le succès du western italien
est principalement dû à la présence d'acteurs
comme Terence Hill, Giuliano Gemma, Franco Nero avec leurs yeux magnifiques.
Ces yeux bleus...
Ils avaient tous les yeux bleus.
Je dois dire qu'il est extraordinaire.
Il est très photogénique.
Dans la vie, il est un peu différent.
Il est sympathique, mais il est surtout très photogénique.
Il dégage beaucoup, il irradie.
Quel est l'acteur qui vous a le plus marqué
au cours de vos collaborations ?
Probablement Henry Fonda... Mais Telly Savalas aussi.
Des acteurs extraordinaires, des gens merveilleux.
Fernando Rei également... Des hommes en or.
Prenons par exemple...
Fernando Rei.
Quand on a tourné Texas,
dans un village qui s'appelait Guadix, un endroit désert,
l'après-midi, après la sieste,
il me récitait par cœur le Don Juan Tenorio.
Il me racontait tout le théâtre espagnol.
C'était fantastique.
Henry Fonda dégageait une légère mélancolie.
Il était agréable sur le tournage, mais il ne parlait pas.
Il était très à part.
Dès qu'on avait terminé de travailler, il se changeait,
allait au bar et commençait à boire.
Il s'agissait vraiment de solitude.
Il ne voulait pas de compagnie.
Il voulait qu'on le laisse seul.
Il avait eu beaucoup de malheurs, le pauvre.
Quand il jouait Mister Roberts au théâtre,
alors qu'il était sur scène, sa femme s'est suicidée.
Il a continué à jouer.
Sacré tempérament !
"On termine, puis j'irai."
Un jour, je lui ai dit que mon père collectionnait les pièces de monnaie.
On en a parlé juste comme ça.
Le lendemain, il m'a appelé.
C'était pour m'offrir un petit étui
avec un dollar en argent.
Un émission spéciale pour l'élection de John Kennedy.
Kennedy était son ami et il lui avait offert
une dizaine de pièces
de cette émission spéciale.
"C'est pour ton père" a-t-il dit. Il était généreux.
Je pense que cette pièce de monnaie
valait très cher.
Puis un soir, un assistant opérateur
a remarqué que sa femme portait un joli t-shirt,
un "Fruit of the Loom".
Il y avait un imprimé quelconque...
Alors lui : "M. Fonda...
"puis-je savoir où votre femme a acheté ça ?"
"Elle ne sait plus, mais elle peut vous en procurer un."
"Ce serait très gentil."
Ça coûtait 50 cents les trois !
Le lendemain, il apporte le t-shirt, l'autre le remercie
et Fonda me dit : "Ll croit peut-être que je lui offre ?"
C'était très bizarre. Il fait de beaux cadeaux...
et là pour quelques cents...
Ça m'échappe.
Marc Mazza. Le pauvre, il souffrait beaucoup.
Il était très mal, sur le tournage.
Il avait subi une opération à l'oreille.
Je vais peut-être faire la même.
Il avait des problèmes d'équilibre.
Ça avait échoué, il devait se refaire opérer.
Alors, même si on faisait semblant de le frapper,
il avait peur de prendre un coup,
et il s'écroulait.
Il a énormément souffert.
Ces scènes-là, on les tournait au ralenti.
Puis on les accélérait.
Qui a eu l'idée
d'accélérer la scène des gifles ?
On l'a juste tournée comme ça.
Mais comment est née l'idée ?
Il fallait que les gifles soient impressionnantes.
Et avec Marc Mazza dans cet état,
c'était le seul moyen.
Et lui, il réagissait.
Alors, on a essayé l'accélération et ça a bien marché.
Pour la scène de la selle, on avait fait différemment.
Ça a été fait plus tard.
Extraordinaire.
Jean Martin est un merveilleux souvenir de ce film.
J'ai insisté pour l'avoir.
On ne doutait pas de ses qualités d'acteur,
mais ils se rappelaient tous
son interprétation impressionnante
dans La Bataille d'Alger.
Ils avaient peur que ce côté froid,
que ce côté autoritaire et méchant
puisse ressortir dans notre film.
Pour moi, cette crainte était sans fondement
Un acteur de talent sait ce qu'il à faire.
Je pense que Jean Martin a donné vie
à un des plus beaux personnages du film.
Il a été un camarade de travail très agréable.
Il était discipliné, et aussi très conscient
de ce qu'il était en train de jouer.
J'ai très peu eu à le diriger.
Il avait parfaitement compris le personnage
et il l'a magnifiquement incarné.
Je lui en suis très reconnaissant.
Où avez-vous tourné cette séquence ?
Dans la région d'Almeria.
Dans un village
qui s'appelle...
Comment s'appelle-t-il, déjà ?
C'est beau. Chacune de leur rencontre est belle.
Belle ?
Difficile de former un plus beau couple.
Ou alors avec Robert Redford...
Je dis ça comme ça...
Morricone est le seul compositeur à travailler en fonction du montage.
Il fait démarrer la musique sur les changements de plan.
Il ne voulait pas le faire, au départ.
Je l'ai dit dans l'interview.
On lui a demandé de le faire, mais pour lui c'était une erreur.
Son modèle, c'était les films de Hitchcock.
La trame est un long morceau
qui accompagne 2, 3, 4 séquences.
Mais pour le western, ce n'est pas toujours le plus efficace.
Riz Ortolani devenait fou, avec moi.
Il partait subitement... puis revenait et le faisait.
Les compositeurs n'aiment pas les contraintes de ce genre.
En quoi Ortolani, Morricone et Bacalov sont-ils différents ?
Entre Bacalov et les deux autres, il y une grande différence.
Bacalov était nourri de sons argentins, sud-américains,
et avait tendance à faire des mélanges particuliers.
C'était beau, je ne dis pas, mais il fallait s'y faire.
Entre Morricone et...
Riz Ortolani,
il y avait une différence fondamentale.
Une fois, un compositeur anglais m'a dit que la musique de Morricone...
Il m'a dit :
"Nommez-moi un compositeur que vous aimez
"et j'écrit dans son style."
Et moi, j'ai dit Morricone.
"Vous aimez la musique d'église ?"
Après, il m'a expliqué
que la musique de Morricone...
était belle, intelligente,
pleine de résonances,
mais fondamentalement traditionnelle.
On jouait ainsi dans les églises.
Sa musique avait la cadence de l'orgue.
Tandis que Riz Ortolani...
Chacun composait en fonction de ses origines.
Riz Ortolani était quelqu'un...
comment dire...
vous connaissez George Melachrino ?
C'était le Melachrino italien.
Il a travaillé 20 ans à la radio et sa musique faisait...
C'était une musique du style...
"orchestre qui joue de la musique moderne".
Il avait une couleur différente.
Ils se sont toujours chamaillés
à cause de ces petites différences.
Il est vrai qu'Ortolani a composé pour moi la musique
de Une raison pour vivre, une raison pour mourir.
On y entendait même les bisons !
J'ai également beaucoup aimé sa musique.
En fait, tous les trois...
Bacalov a composé la musique de Texas
Il écrivait des morceaux extraordinaires.
Mais si j'avais dû faire un pronostic pour l'Oscar,
j'aurais parié sur Morricone.
Il faut dire qu'il n'a jamais gagné ce prix.
Il est très en colère...
"Ce n'est pas sérieux, les Oscars !
"Je n'en veux pas", dit-il.
En réalité, il est très fâché.
Combien de miroirs on a cassés !
Voilà...
pendant que Leone tournait la scène des verres,
moi je tournais celle-ci.
On était juste à côté.
Comment est née l'idée d'une pièce pleine de miroirs ?
C'était le cirque, le grand cirque,
l'amusement de l'enfance.
La Chambre de la mort,
la promenade des amoureux.
Et les cris, les cadavres, un peu tout ça.
C'était une ambiance de cirque.
Vous vous êtes inspiré de La Dame de Shangai ?
Bien sûr !
C'est drôle comme dans cette scène, Beauregard agit comme Personne.
Il se comporte comme lui.
Beauregard. Quand il fait exploser...
Il jouait beaucoup là-dessus.
Il était...
très mesuré en tout, lui.
Même quand il plaisantait, il le faisait avec classe.
J'y ai pensé aussi.
C'est une mimique empruntée à Personne.
C'est le contre-chant du récit, vous comprenez ?
D'un côté, il y a l'histoire disons réelle
- même si elle est aussi virtuelle -
et le cirque est son contre-chant.
Ça veut dire : "Tout ça c'est pour rire, c'est de la foire !
"Ll ne faut pas nous prendre au sérieux."
L'atout de cette scène, c'est ce truc,
où on a pu loger beaucoup de boules de billard.
On l'avait trouvé dans un entrepôt de Cinecittà.
Ça avait été construit pour je ne sais quel film.
Au début, on hésitait... on pensait disposer les boules
dans des carrés, par deux ou trois.
Puis est arrivé un certain Gianni Fiumi.
C'était un ensemblier.
Ce type était énorme... Je demande : "Qu'est-ce que c'est ?"
"Je ne sais pas. Je l'ai trouvé à Cinecittà.
"Si ça peut vous servir, vous le mettez dans un coin..."
lls veulent toujours te donner des conseils.
Mais nous
- avec l'opérateur et le reste de l'équipe -
on a dit : "Mettons les boules là-dedans."
La seule transformation qu'on ait apportée, c'est un clapet.
Et ce faisant...
on évoquait vraiment la horde sauvage.
C'est un vrai coup de chance.
Il en faut quand on fait un film.
Plein de gens m'ont demandé : "Comment tu as eu cette idée ?"
C'était vraiment le fait du hasard.
C'est après l'avoir vu qu'on a eu l'idée.
Vous avez aussi travaillé avec Bud Spencer.
Comment définiriez-vous le duo Bud Spencer / Terence Hill ?
Je ne les ai jamais vus discuter entre eux.
Dans la vie normale, ils ne parlaient pas.
Pas un seul mot, jamais.
C'est une première chose.
Deuxièmement,
Bud Spencer
est quelqu'un de naturel.
Il a une jovialité naturelle.
Il est joyeux,
il se lève de bonne humeur, il se goinfre malgré son poids.
Il se fiche des régimes. Une fois, dans une clinique d'amaigrissement,
il a failli se tuer en sautant par la fenêtre pour se sauver.
C'est un soleil. Toujours de bonne humeur.
Quant à Terence Hill...
il est gentil, je ne dis pas,
mais avant de travailler, il fait deux heures de yoga.
Deux heures !
Mais ça sert à quoi ?
"Ça détend", qu'il dit.
Henry Fonda et Terence Hill
n'ont jamais discuté ensemble.
Jamais. Même pas à table.
Au contraire, il s'asseyaient loin.
Ils n'étaient pas fâchés, ce n'est pas ça.
Terence est très timide.
C'est sûrement une forme de timidité.
Il a besoin de faire deux heures de yoga !
Il est contracté.
Et Henry Fonda est très renfermé.
C'est comme si une pensée le hantait.
Probablement la mort soudaine de sa femme.
On ne le saura jamais.
"Ainsi font font font,
"les petites marionnettes..."
Maintenant, il prépare son coup...
Comme s'il jouait au billard et...
Vous l'avez reconnu, c'est "la Giostra del Saracino".
C'est un jeu très connu en Italie. Il y en a partout.
A Ascoli Piceno, à Bari, en Sicile...
C'est le "Saracino" qui distribue les coups.
Cette chose-là n'a rien à voir avec l'Amérique.
Il s'agit d'une tradition européenne,
ou plutôt italienne. C'est une tradition régionale.
Voilà la scène qu'on se rappelle le plus facilement.
Pourquoi ? Ah, à cause du récit.
C'était une idée de Gastaldi.
C'est une fable de son village.
C'est une fable qu'il nous a racontée.
Un autre personnage qu'on aime beaucoup
et qu'on trouve dans tous vos films est le petit vieux.
Je l'ai découvert en Almeria.
C'est une longue histoire.
J'étais assistant sur Pour quelques dollars de plus.
Je suis allé faire les repérages avec le directeur de production.
Leone était en Amérique, je crois.
En Almeria, on cherchait des gens qui parlent anglais.
On a trouvé une communauté anglaise.
C'étaient des retraités qui, en Angleterre,
tiraient le diable par la queue.
Ils s'étaient implantés en Almeria où ils vivaient très bien.
La vie n'était pas chère, là-bas.
Ils avaient pu acheter des maisons, des voitures...
Ils vivaient dans une résidence qu'ils avaient fait construire
et à laquelle s'ajoutaient 2 ou 3 villas.
On disait qu'il y avait même un agent des services secrets anglais.
On l'appelait "le baron", il était drôle.
Quand j'y suis retourné avec ma famille pour tourner
Une raison pour vivre, une raison pour mourir,
il m'a laissé sa villa.
On a donc rendu visite à cette communauté d'Anglais,
et on les a tous embauchés.
Ils étaient tous formidables.
C'étaient des retraités des chemins de fers anglais.
Lui, il était très doué. Il avait déjà fait du théâtre.
Comment dit-on déjà ?
Du théâtre amateur.
Il en avait fait en Angleterre et il avait du talent.
Les autres aussi, mais ils étaient juste figurants.
Bon, ils parlaient anglais.
C'est moi qui les ai trouvés.
Il est génial, ici.
La particularité de ce film,
c'est que l'histoire est racontée au travers d'anecdotes.
C'est un type d'écriture extraordinaire.
Tous les grands scénaristes se servent d'anecdotes.
Soit ils en racontent, soit ils en mettent en scène.
Et ça, c'est une chose...
extraordinaire, selon moi.
Comment avez-vous travaillé avec Gastaldi
sur ce film ?
On se réunissait.
Au début, ça se passait chez Leone.
Ça a duré environ 2 mois, sans qu'on n'écrive rien.
On parlait beaucoup des personnages,
de ce qu'ils devaient faire exactement.
Pendant 2 mois, on est allés chez Sergio
au moins 2 ou 3 fois par semaine. On discutait.
Puis on repartait avec le fruit de ces discussions
et on se voyait surtout chez Ernesto.
On retravaillait ce matériel, et Ernesto écrivait.
C'était le seul à écrire.
Si ça piétinait, on en parlait.
Quand je n'aimais pas, je le lui disais.
Il me demandait pourquoi.
Il est très doué pour approfondir les questions.
Il maîtrise l'art de la ma'ïeutique.
Si tu n'arrives pas à bien t'exprimer,
il t'aide à le faire, tôt ou tard.
Il arrive à te faire préciser ta pensée.
C'est pourquoi on s'entendait très bien.
Souvent, je sentais qu'il y avait un problème,
mais j'étais incapable de dire quoi.
Et il arrivait toujours
à comprendre le pourquoi.
Pouvez-vous nous parler de Nino Baragli, le monteur ?
La première des chose à dire sur lui...
Il a refusé d'être interviewé.
Je l'ai appelé de votre part
mais il en veut beaucoup à Leone.
Il est toujours très en colère.
Il a appris des choses que Leone aurait dites sur lui.
Il s'est comporté avec lui comme il l'a fait avec moi.
Il aurait dit : "Je ferai le montage.
"Ce type n'est qu'un pantin."
Sergio a fait des choses terribles.
Baragli ne veut plus entendre son nom.
"Dis à ces gens que je ne veux plus entendre parler de Leone."
Ses proches ont fait des choses...
Tout se sait, après coup.
Ses enfants ont fait de ces choses ! Un an après sa mort
est sorti le livre où il disait qu'il avait réalisé le film.
Un an après...
Il était mort depuis un an.
J'ai dit à l'auteur du livre
que je le giflerais si jamais je le rencontrais.
Et aussi que je n'étais pas encore mort.
Il aurait pu me demander
si ce que Leone affirmait était vrai.
J'aurais exigé une confrontation avec Leone.
Maintenant qu'il est mort, que faire ?
Ça, c'est une véritable mine
qui se trouve à la frontière de l'Arizona.
Au-delà des montagnes, il y a le village
où on a tourné la scène du saloon.
Sans le bon Dieu, on n'y serait jamais arrivés.
Il aurait fallu un hélicoptère, mais on y est arrivés en voiture.
Cette mine était magnifique.
Je ne l'ai pas exploitée complètement,
ce n'était pas utile pour le tournage.
Concernant Baragli, pouvez-vous nous dire
quelque chose de votre collaboration ?
Baragli n'a jamais été mon monteur.
C'était le monteur de Leone.
Le mien était Franco Fraticelli.
Ils étaient comme frères.
Mais ils montaient très différemment.
J'ai une anecdote très parlante à ce sujet.
Un jour, je passe au montage
et je remarque un passage avec un décalage dans le raccord.
Au changement de plan, la tête avait un mouvement...
qui se répétait. Il y avait un décalage.
J'ai demandé : "C'est quoi, ça ?
"Ll y a au moins 2 images de plus de chaque côté."
"Je sais, mais Leone aime ça."
"Je m'en fous royalement ! Moi, j'aime pas ça !"
Alors, il les a coupées.
Mais tout le film était monté de cette manière.
Leone aimait les raccords décalés.
Une autre fois, sur Pour une poignée de dollars,
on voyait Clint Eastwood plein cadre
qui approchait la main d'une poignée pour ouvrir une porte.
Sa main était très près de la poignée.
Puis arrivait...
un plan serré sur la poignée et on voyait
la main s'approcher à nouveau.
Alors j'ai dit à Roberto Cinquini, le monteur :
"Tu ne vois pas qu'il y a un décalage ?"
"Je le vois très bien. Et tu sais quoi ?
"Je m'en fous pas mal de Leone !" Et il l'a coupé.
- Comprenez bien ceci, vous pourrez leur expliquer -
La scène dans laquelle Clint Eastwood ouvre la porte
a été tournée dans un certain studio.
La scène de la chambre où il entrait
devait être tournée dans un studio construit à côté.
Entre les décors du couloir et de la chambre,
il y avait un espace.
C'est habituel, dans les studios.
J'ai entendu Leone dire un truc de fou.
Il soutenait ceci :
"Lci, il y a le couloir, il ouvre la porte...
"Mais il y a cet espace,
"il ne rentre donc pas dans la chambre."
Cinquini et moi on s'est regardés...
J'ai réussi à trouver les mot justes.
J'ai dit : "Sergio,
"c'est une convention.
"Dans le film, ça n'existe pas. On ne le verra pas.
"On verra juste la porte qui sépare le couloir de la chambre !"
Et Leone : "Et il rentre dans la chambre !"
Il ne comprenait pas.
Un vrai débile mental !
Je peux le répéter n'importe où, c'est la pure vérité.
Je disais : "C'est un espace virtuel, on ne le verra pas.
"Tu comprends, Sergio ?"
Il y avait le couloir
et entre les décors, un espace. Plus loin, la chambre.
Elle n'était pas attenante au couloir.
On n'aurait pas pu travailler, avec un seul mur.
Et Leone pensait
qu'il fallait respecter cet espace entre les deux décors.
Là, je ne comprenais plus rien.
L'homme descend du train
et se dirige vers les toilettes publiques.
Terence Hill arrive.
Il le voit entrer dans les toilettes.
Il doit descendre de cheval, monter dans le train et partir.
C'est ce qu'il aurait dû faire.
Au lieu de ça, regardez un peu.
Il faut couper tout ça.
Une fois qu'on a vu le machiniste
entrer dans les toilettes publiques,
Personne arrive et monte dans le train...
L'or a déjà été chargé et le train part.
L'homme sort des toilettes et dit :
"Où est... qui conduit le train ?"
C'est tout, voilà la scène.
Tandis que là, c'est une longue scène
dont on ne comprend pas l'utilité.
Quand Leone a-t-il eu l'idée d'ajouter cette scène ?
Quand on était en Almeria, à Guadix...
Non, on était en Calahorra.
C'était vers la fin du tournage.
Un jour, il est arrivé, et :
"Tu as déjà tourné la scène des W.C. ? J'aimerais la faire."
Je la trouvais tellement banale.
J'ai dit : "Fais-la, je ferai autre chose."
Et voilà le résultat, c'est incroyable !
Je n'arrive pas à comprendre.
Une fois qu'elle a été tournée,
au montage, j'ai dit : "Coupons-la, Sergio."
En plus, on saura que c'est toi qui l'as tournée.
Je serai le premier à le dire.
Je ne veux rien avoir à faire avec cette scène.
Il a refusé.
Ça devait l'amuser
de faire ça à Terence. Vous comprenez ?
Terence, lui, ne l'a pas compris.
Vraiment pas. C'est cracher à la figure de Trinita.
C'est le genre de scène qu'il aime.
Des scènes scatologiques.
Caca, pipi et tout le reste.
Haricots, pets, rots, etc.
Vous n'avez pas entendu, quand il urine ?
Savez-vous quel bruitage a choisi M. Leone ?
Celui d'un cheval qui pisse !
On dirait une fontaine.
Et puis les apparitions, les disparitions...
Ou est passé Terence Hill ?
C'est un fantôme. Il est parti. Ni vu, ni entendu.
Ça n'a pas de sens.
Tôt ou tard, je trouverai la pellicule et je ferai
disparaître cette scène.
Je le ferai. Dès que je la trouverai.
J'ai appris à faire ça aussi.
Franco Angrisano, un grand acteur d'Eduardo de Filippo.
Mais ça n'a pas de sens.
Vous avez entendu ?
Tout est en retard. Tu attends quoi pour parler ?
Le train part, crétin !
Un peu de logique !
"Qui conduit le train ?"
Lui, c'est un acteur espagnol, Molino Rojo.
C'est un beau nom : Ça veut dire Moulin Rouge.
Pendant que Sergio tournait le saloon,
moi je tournais ça.
C'est super quand il donne à boire au cheval.
Vous vous souvenez du tournage de cette scène ?
Celle-ci ?
Et les scènes tournées par Leone. Il a fait celle qui suit.
Laquelle ?
La prochaine.
La charge de la horde sauvage.
Celle de la horde sauvage.
Celle-là, c'est moi qui l'ai tournée.
Un jour, je me suis absenté pour me faire examiner l'oreille,
et Leone a tourné quelques plans, pas la scène entière.
Mais c'est ce qui se dit.
On entend même dire que Leone a tourné tout le film !
Il a prétendu avoir fait toute la partie
du cimetière indien. Il n'était même pas en Amérique !
Il n'est venu que les 5 derniers jours.
Si vous écoutez tout ce qu'on raconte !
On trouve la même scène dans mon premier film.
Quand le pont explose et que le type saute.
Il y a la même scène.
Leone a même réussi
à rallonger cette scène qui a priori ne pouvait pas l'être.
Le train avance, il recule...
On voit le cheval une fois, deux fois...
C'est un va-et-vient de chevaux et de trains !
Alors que la scène était si simple au départ.
Le train arrive, Beauregard met ses lunettes,
la horde apparaît et il fait feu.
C'était juste ça.
C'est exactement ce que j'avais commencé à faire.
Il a fait tout le reste en un jour et demi.
J'avais une otite catarrhale.
Ça me donnait le vertige.
Ça arrive, ce genre de choses.
Je me demande pourquoi on fait grand cas de 3 scènes
que Leone a tournées dans mon film,
alors que tous se fichent que Franco Giraldi
ait tourné la moitié de Pour une poignée de dollars.
La moitié du film, c'est Giraldi.
Le massacre du Rio Bravo, c'est Giraldi.
La nuit chez les Baxter et l'assassinat de toute la famille,
c'est Giraldi.
Les scènes du cimetière, les allers et retours,
l'enterrement des cadavres, c'est Giraldi.
Leone n'a pas passé un seul jour en Almeria.
Quand j'ai fait les repérages de Pour quelques dollars de plus,
il n'avait jamais vu l'Almeria.
Giraldi a tourné la moitié de son film.
Personne ne s'en souvient.
La honte ! C'est une honte.
Ce sont des voyous.
Des lèche-bottes !
Lls devraient avoir honte.
C'est vrai.
Je suis en train d'écrire...
J'écris un livre.
Quels calomniateurs !
Seul Sergio Donati a osé me défendre, sur internet.
Il a pris ma défense, alors qu'on se connaît à peine.
On s'est juste rencontrés deux fois.
C'est quelqu'un de bien.
Pourquoi Leone a-t-il fait ça ?
Il l'a écrit de sa propre main.
Je suis très documenté. Rien n'échappe à l'œil acéré du faucon !
C'est en espagnol, je le traduis en italien.
"En bon Romain, je suis pessimiste de nature."
Traduisez.
"Le pessimisme naît du constat
"des vérités de la vie.
"On ne peut être heureux
"qu'en ayant conscience
de voler son bonheur à un autre.
"On ne peut être heureux
"qu'en volant le bonheur d'un autre."
Quel Salaud ! Quel fils de pute !
Vous comprenez ?
Voilà qui est M. Leone, le vrai M. Leone !
Je ne voulais pas le dire. Trop tard.
Un salaud de la pire espèce.
Vous comprenez, maintenant ?
Vous comprenez ?
"On ne peut être heureux qu'en volant le bonheur d'un autre."
C'est un salaud. Quelqu'un qui dit ça
n'est pas digne d'exister.
Il est mort, il ne méritait pas moins.
C'est une honte d'avoir dit ça.
Regardez, je n'invente rien.
Voyez de vos propres yeux.
Ça me fait si mal que je ne la trouve jamais...
C'est souligné, là.
Les Romains ne sont pas comme ça. Lui, oui, le salaud.
Ce n'est pas vrai du tout. Les Romains sont généreux.
Oser dire qu'il a fait le montage du film,
alors qu'il ne comprenait rien du tout au montage !
Il croyait qu'il fallait tenir compte
de l'espace entre 2 décors...
Ça veut dire qu'il n'avait rien compris au montage.
Il a dit que Nino Baragli ne faisait que couper et que lui montait.
Ridicule !
On plaisante ou quoi ?
Il a dit qu'il avait inventé le fameux cadrage
"Bord du chapeau jusqu'au menton".
Ce n'est pas vrai.
C'est Dallamano, son opérateur, qui faisait ses cadrages.
C'est lui qui a inventé ce cadrage-là
quand il a dû faire face à certaines contraintes.
Si on faisait un gros plan, c'était trop large.
Si on voulait un plan serré, on était obligé de couper.
Leone ne passait jamais derrière la caméra.
Tout était l'œuvre de Massimo Dallamano.
Les scénographies étaient de Carlo Simi.
Passons...
Changeons de sujet. Revenons à nos moutons.
Sinon je me fâche et c'est pire.
J'ai fait ces choses-là dans mon premier film.
Vers la fin du film, il y a les mêmes scènes.
Elles sont très spectaculaires,
et très dangereuses.
Surtout pour le cheval
qu'on a 80% de chances de devoir abattre.
Pour les hommes aussi, c'est dangereux.
Où est le trucage ?
On prend des câbles en acier.
Au bout de ces câbles, on arrime
des sortes d'attaches en cuir.
On les fixe aux antérieurs du cheval.
Si la chevauchée doit faire 200 mètres,
on installe des câbles de 200 mètres.
Au point de départ,
on les enterre à l'aide de pieux en acier
pour les fixer solidement.
Le cheval démarre à toute vitesse
et lorsque le câble est complètement tendu,
les jambes s'étirent, le cheval tombe en arrière,
parce qu'il perd l'équilibre. C'est magnifique.
Regardez, le cheval se dresse, il retombe...
En tournant une de ces scènes,
un cascadeur espagnol a avalé sa langue, il a failli mourir.
Ça arrive assez facilement.
Quand le cavalier tombe, il peut se cogner la nuque et y rester,
ou alors - j'ignore comment il fait -
il avale sa langue et s'étouffe.
J'ai fait ça dans mon premier film.
Je n'avais pas autant de chevaux, juste deux.
Je l'avais déjà fait, donc...
on n'a pas eu à me l'apprendre.
J'étais encore là...
Mon pauvre film.
C'est beau, hein ?
Ces images figées étaient prévues dès le départ ?
Pas du tout, en vérité.
C'est une idée du monteur, celui que Leone désavoue,
Nino Baragli.
Il arrêtait la moviola, marquait l'image
et disait : "lci, 3 mètres." Et ainsi de suite.
Le cinéma est un art fait de collaboration.
J'avais des collaborateurs qui s'y connaissaient.
Nino Baragli, l'opérateur, et les autres.
Rien que des gens qui savaient faire du cinéma, du vrai.
Le temps et l'argent, ça compte aussi, vous savez ?
Le vrai cinéma réclame du temps et de l'argent.
18 semaines pour tourner un film,
c'est beaucoup.
Il faut aussi tenir compte des déplacements.
De Rome à l'Amérique... à l'Espagne.
Et enfin de l'Espagne à Rome.
18 semaines de tournage,
plus les déplacements.
On a eu un, deux...
Il faut compter une autre semaine
pour les voyages de l'équipe.
Après l'Amérique, un jour de repos, et puis au travail.
En fait non, il y eu ces fameux 9 jours
que j'ai dû passer au lit,
vous comprenez ?
Je suis sûr que Terence Hill dira que c'est Leone qui a tout fait.
Il l'a déjà dit, d'ailleurs.
Je ne lui en veux pas, je m'en fiche.
Je pardonne à tous sauf à lui. Il n'aurait pas dû le faire.
Tout d'abord parce que
je l'ai vraiment aidé en de nombreuses circonstances.
Et puis parce qu'on était de grands amis. Rien que pour ça.
J'ai partagé avec lui les moments difficiles, tout.
Laissons tomber.
Royal Street, à la Nouvelle-Orléans. Elle est très belle.
On a enlevé tous les climatiseurs.
On a tout nettoyé et on a répandu par terre
3 ou 4 camions de sable.
Elle est bien cette scène, j'ai aimé.
Ici, c'était encore Nannuzzi.
C'est un acteur local.
Il avait sa propre compagnie. Il était doué.
Il a organisé une fête chez lui...
Il s'en est passé de belles !
Quels beaux visages.
Et les costumes de Vera Marzot !
Vraiment talentueuse, Vera Marzot.
Qu'est-ce qu'il est bon, ici !
C'est nous qui avons construit tout ça.
On est sur la grand' place de la ville.
On voit le clocher et l'église.
C'est là qu'est exposé le premier sous-marin.
On a tout construit, de A à Z.
Tout le port, c'est nous.
Ça a coûté 350000 dollars, à l'époque.
Il y avait une belle animation, dans le port.
Tout était parfait, le bateau à aubes...
C'est un vrai. Sur le Mississipi
naviguait un bateau à aubes
qu'on a utilisé
pour tourner cette séquence.
Ça, c'était la boutique d'un antiquaire.
On l'a transformée
en salon de barbier.
Le film commence et se termine dans un salon de barbier.
Le revolver qui visait les testicules, là, vise les fesses.
C'est une jolie fable.
Un divertissement pour grands et petits.
Geoffrey Lewis, le méchant qu'on avait vu dans la mine.
Voilà le bateau qui navigue sur le Mississipi.
C'est un bateau pour touristes.
On a demandé les horaires, on a attendu.
Au bon moment, quand il arrivait, on a placé la caméra.
Adaptation : Fosco Perinti
Sous-titrage : C.M.C. - Paris